Ljubimci Forum Dobrodošli, Gost. Molimo, prijavite se ili se registrirajte.
Listopad 22, 2018, 03:07:46
Forum Pomoć Traži Prijava Registracija
Novosti: U?ivajte u boravku na na?em forumu, zabavite se i educirajte kako bi i vama i va?im ljubimcima su?ivot bio lak?i i ugodniji. Posebnu pa?nju bismo vam htjeli skrenuti na Veterinarski kutak te na vrlo aktualnu temu Ne kupujte pse od ?vercera ili na farmama pasa.
O na?inu na koji forum funkcionira mo?ete vi?e nau?iti u podforumu O forumu, a molimo vas i da pa?ljivo pro?itate pravila foruma te se pona?ate u skladu s njima, tako da i dalje ostanemo najbolji, najve?i i najedukativniji forum o ku?nim ljubimcima u Hrvatskoj.

     
+  ljubimci-forum
|-+  Psi naši najdraži:
| |-+  Osnove uzgoja
| | |-+  Uzgajanje, uzgajivači i sve srodne teme (Moderatori: JANA, Rijeka)
| | | |-+  Incestna parenja - inbreeding ... linijska parenja???
« natrag naprijed »
 Str: 1 ... 7 8 [9] 10 Dolje Ispis
Autor Tema: Incestna parenja - inbreeding ... linijska parenja???  (Posjeta: 66180 )
hazanno
User
**
Offline Offline

Postova: 301


« Odgovor #120 : Veljača 08, 2007, 06:37:58 »

Hm,badava ti gledat rodovnike predaka ako nikad nisi vidio tog psa barem na slici,ali mislim da je neko o tome govorio....svaka cast rodovniku,ali ja prvo gledam psa....
-->
Evidentirano
BR
User
**
Offline Offline

Postova: 467



WWW
« Odgovor #121 : Veljača 09, 2007, 02:19:17 »

PR, možeš mi i na pp postati o kakvom se linoskom parenju radi, na koga se ide na majku ili oca i sa koliko pasa u kojim koljenima, pa ću ti probati objasniti neke sitnice ili ako misliš da bi moglo biti interesantno i za ostale piši ovdje u topic  icon_wink

već sam pisao i da se ne ponavljam...ali samo kratko...nije da nije bitan izgled rasplodnjaka....ali puno je bitniji "izgled" rodovnice tj slike gena koja se može djelomično isčitati iz iste...

svima koji su se odlučili na linisko ili incestno parenje držim  lucky a onjima koji u isto ne vjeruju isto tako držim  lucky da shvate što propuštaju u uzgoju  icon_wink...bez uvrede, molim....
Jeja,
kako je linisko parenje ujedno i parenje u srodstvu treba napraviti razliku do kuda je to linisko parenje a do kuda je incest...nisu sva parenja u srodstvu incesti da bi se za ista trebalo ishodovati nekakvo odobrenje bilo koga iz HKSa ili matične kinološke udruge....
-->
Evidentirano
Amalka
Our special friend
****
Offline Offline

Spol: Ženski
Postova: 2928



WWW
« Odgovor #122 : Veljača 09, 2007, 08:12:35 »

2-3, 3-2, i dalje pradjedovi i sl. nije incestno parenje vec linijsko.

Incestono parenje je samo otac-kći, majka-sin, brat-sestra. Sve ostalo (pa cak i djed-unuka i obrnuto) vise se ne smatra incestom vec linijom jer se ne poklapa u 2 najbliza roditelja.

Branimir tekst je odlican! Trebate malo pohvatati pojmove. Tako da definiramo
Incest (eng. - inbreeding)-otac-kći, majka-sin, brat-sestra
Inline (eng.- line breeding)-sve ostale kombinacije sparivanja rođaka
-->
Evidentirano

BR
User
**
Offline Offline

Postova: 467



WWW
« Odgovor #123 : Veljača 09, 2007, 11:01:04 »

thanks Amalka,
još bi samo dodao incest ili inbreeding nije stvar sa kojom se može "igrati svatko"

i mala ispravka Amalki  icon_wink  večina danas genetičara ipak ubraja i parenje skoro najčešće i po mnogima najbolje kombinacije; djed unuka ili puno rijeđe unuk baka, ovisno na čiju liniju se vrši parenje dali na majčinu ili očevu...u incest ili inbreeding, a ako gledamo da se radi o direktnom vračanju u "krv" to bi i bio incest...

naime radi se o parenju koje bi karakteriziralo srodstvo u 1 i 3  generaciji,; npr.  kuja ; mona ima djeda feliksa...ako bi tu kuju monu parili pod djeda feliksa (unuka-djed) radilo bi se o 1-3 srodstvu kod štenaca jer bi štencima u prvoj generaciji bio djed feliks kao otac i ponovno pradjed bi bio feliks....
-->
Evidentirano
Amalka
Our special friend
****
Offline Offline

Spol: Ženski
Postova: 2928



WWW
« Odgovor #124 : Veljača 09, 2007, 11:16:10 »

To bi bilo povratno test krizanje - ako sam dobro shvatla sto si htio reci. Ali povratni test se radi samo u velikim populacijama i uglavnom kod industrijskog uzgoja za utvrdjivanje roditeljskog stada - jata (brojlerski pilići ili tovne svinje) i ucinkovito je kod velikih populacije.

Na malom broju jedinki je prakticki neupotrebljivo osim ako se ne stvara izvorno nova linija koja se formira na kuji koja je unuka i prenosi dominanatne ili kodominantne gene koji se jace fiksiraju parenjem u jakom srodstvu (incest) ili povratnim krizanjem!

Jesam li dobro shvatila Branimir?
-->
Evidentirano

BR
User
**
Offline Offline

Postova: 467



WWW
« Odgovor #125 : Veljača 09, 2007, 12:00:42 »

djelomično,
ispoljavanje dominantnih gena nije sporno teže je dobiti da se ispolji recesivni gen, e sada činjenica je da su najčešće recesivni geni nosioci nekih svojstava koje u kinologiji želimo istaknuti kod svojih pasa...npr., najčešći i najlakši primjer...boja..crna je dominantna nad recimo smeđom,  iako je smeđa češća i poželjnija...crna boja sa sobom prenosi i gen krače dlake( što bi bio kodominantni)... pa sada se upravo liniskim parenjem i pažljivo biranom genetskom strukturom pokušava izbaciti crna boja a zadržati krača dlaka...odnosno moramo u parenju dovesti do toga da imamo oba roditelja sa recesivnim genom smeđe boje...kako bi se ista ispoljila kod štenaca.. (a ti recesivni geni još uvjek u sebi istovremeno imaju zapisan kod kraće dlake koji je kodominantan), ... pa da se isti ispolji....

....malo je prekomplicirano i predugo da se ovako objasni u jednom postu, nažalost trebalo bi napraviti križaljke i povući crte da bi se sve vidjelo...

činjenica je što si napisala da neki parenje u kombinaciji 1:3 nazivaju i test križanjem i to uglavnom u velikim industriskim pogonima...ali ipak takvo parenje uključuje se u inbreeding ili incest (povratno-ili direktno vračanje u krv)...a upravo takva kombinacija dovodi do učvršćenja linije i ne samo dupliciranja svojstva već do toga da su svojstva koja želimo da se ispoljvaju kod daljnjih potomaka zapisana već nakon svega 2-3 parenja redovno u 5,6,7 koljenu i da se u tim koljenima ponavljaju kod budućih potomaka...samin time smo osigurali recesivnu homozigotnost a koja se moe opet ispoljavati kao dominantno svojstvo, ako se o takvoj radi za generacije unaprijed...

....naravno da se nesmije zaboraviti da je ne samo poželjno već da ...možemo reći obveza bi bila u takav uzgoj i takvu liniju ...uvođenje novih linija sa vremena na vreme...iliti  outcrossing parenje,

.... e sada ima tu i jedna "caka" a to je da se opet to parenje gdje želimo da se ispolje recesivni geni nesmije neplanski vršiti jer dolazi do ispoljavanja i negativnih svojstva...a samim time povečava se i mogučnost atavizama i dr...sličnih pojava...sve do povratka na primitivne tipove...
....što opet u neku ruku može biti i pozitivno ako gledamo da su sve čiste linije slabije otporne...pa se i takav djelomični povratak izvornijem tipu danas već često koristi za vračanje nekih ipak pozitivnih svojstava u čistom liniskom uzgoju  ili za zamjenu outcrossinga...
...naravno sada smo već zabrazdili i običnim uzgajivačima ništa više neće biti jasno...pa možda bolje da to ostavimo po strani....
-->
Evidentirano
Tiha2000
Suspendirani korisnik
Maxi user
***
Offline Offline

Spol: Ženski
Postova: 1070


« Odgovor #126 : Veljača 09, 2007, 01:42:00 »

Hm,badava ti gledat rodovnike predaka ako nikad nisi vidio tog psa barem na slici,ali mislim da je neko o tome govorio....svaka cast rodovniku,ali ja prvo gledam psa....

upravo to sam i naglasila

Ja sam se odlučila za ovo parenje jer mislim da ću u potomstvu dobiti ono najbolje u pasmini. Smatram da je moja linija uzgoja došla blizu ideala standardu (građa, pigmentacija, vrlo malo grešaka u sveukupnom broju štenadi). Jako puno razgovora sam obavila prije donesene ovakve odluke. Razgovarala sam sa najvećim stručnjacima u za pasminu dalmatinski pas i uvidom u rodovnike sa poznavateljima dotičnih pasa (mislim na one koji su ih vidjeli i koji poznaju njihov karaker) i zaista je odluka pala na temelju čvrstih potvda. No otom~potom. Ne treba unaprijed se veseliti niti planirati niti obečavati. Neka ženka održi plod i donese štenad na svijet pa će se rezultat vidjeti.  xyxthumbs

nekoliko puta sam dobro čitala ova topik koji je više nego izvrstan. Vrlo rijetko se može negdje nači ovakva informacija (bar ja). A postovi BR-a uvelike su mi pomogli, i zahvaljujem na tome.  icon_biggrin
-->
Evidentirano
Amalka
Our special friend
****
Offline Offline

Spol: Ženski
Postova: 2928



WWW
« Odgovor #127 : Veljača 09, 2007, 03:00:44 »

Citat:
činjenica je što si napisala da neki parenje u kombinaciji 1:3 nazivaju i test križanjem i to uglavnom u velikim industriskim pogonima...ali ipak takvo parenje uključuje se u inbreeding ili incest (povratno-ili direktno vračanje u krv)...a upravo takva kombinacija dovodi do učvršćenja linije i ne samo dupliciranja svojstva već do toga da su svojstva koja želimo da se ispoljvaju kod daljnjih potomaka zapisana već nakon svega 2-3 parenja redovno u 5,6,7 koljenu i da se u tim koljenima ponavljaju kod budućih potomaka...samin time smo osigurali recesivnu homozigotnost a koja se moe opet ispoljavati kao dominantno svojstvo, ako se o takvoj radi za generacije unaprijed...

Ali gledaj recesivni homozigot kod jazavcara je marle boja koja je ujedno i letalni gen!!! Mnogo ljudi to nezna da je apsolutno zabranjeno pariti dva flekasta psa. I sto dobivamo - mrtvo leglo!!

E sada povratno test je koristeno u velikim populacijama-kao sto sam gore napisla. Nama je prakticki neupotrebljivo ukoliko u uzgoju ne koristimo vise od 20 psa koji su naseg porijekla i mozemo ih kontrolirati i pratiti! No Iznimno je zgodno ukoliko ga mozes iskoristiti u vlastitom uzgoju gdje si vlasnik i dede i unuke i vidjeti kakvo ce biti leglo i sto je jos vaznije - kakve stence ce dati to leglo. E sada, na tebi je podluciti u kojoj mjeri ces na tim stencima primjeniti linijski uzgoj. Jer si dobio visokoselekcionirane pse

Citat:
....naravno da se nesmije zaboraviti da je ne samo poželjno već da ...možemo reći obveza bi bila u takav uzgoj i takvu liniju ...uvođenje novih linija sa vremena na vreme...iliti  outcrossing parenje

Ja sam za uvodjenje outcrossa na povratnim stencima kao osvjezenje linije i mogucnost provjere koji se geni tretiraju kao dominantni - jer to se uglavnom i tako odredjuje - metodom pokusaja.

Citat:
.... e sada ima tu i jedna "caka" a to je da se opet to parenje gdje želimo da se ispolje recesivni geni nesmije neplanski vršiti jer dolazi do ispoljavanja i negativnih svojstva...a samim time povečava se i mogučnost atavizama i dr...sličnih pojava...sve do povratka na primitivne tipove...
....što opet u neku ruku može biti i pozitivno ako gledamo da su sve čiste linije slabije otporne...pa se i takav djelomični povratak izvornijem tipu danas već često koristi za vračanje nekih ipak pozitivnih svojstava u čistom liniskom uzgoju  ili za zamjenu outcrossinga...

E pa to je ono sto sam rekla o flekastim jazekima koji su nosioci recesivnih homozigotnih letalnih gena! To treba zanti prilikom sparivanja!!

E sada treba uvrditi koji su to jos geni za koje pasmine koji tako djeluju.
-->
« Zadnja izmjena: Veljača 09, 2007, 03:28:26 max » Evidentirano

BR
User
**
Offline Offline

Postova: 467



WWW
« Odgovor #128 : Veljača 10, 2007, 01:10:12 »

moramo razdvojiti povratno od testnog ...tesno možemo reći i za primjenu uotcrossinga kako si navela da bi provjerili dominantna svojstva...ali ne nužno samo to iako je sa outcrossingom teže provjeravati koje svojstvo je dominantno, provjera dominantnih gena najlakš i jedina u kojoj možemo sa sigurnosti reći koje je dominantno svojstvo je strogo kontrolirano linisko parenje jer kod dodavanja nove linije ili jedinka koja sama ne potječe od linisko parenja tj sama je potomak iz outcrossing parenja...kod takve jedinke nikada sa sigurnošču nemožemo reći što nam ona donosi u uzgoj i koja svojstva su kod iste dominantna......

evo dijela mog odgovora PR ,
možda će nekome poslužiti kao primjer;

"Hi, evo malo sam bacio oko na stranice i rodovnike....a ono što bi ja rekao da je sigurnije ali nemogu reći i bolje, to bi bilo da se radi linija po majci, sigurnije je i krači period je potreban- tj. manje generacija, da bi se postigao željeni rezultat tj. da se ustabile  svojstva pasmine na koja ciljaš  , iz razloga što ipak majka je majka i otprilike oko 80%genetskog koda prenosi se sa majke....
..ovo je linisko parenje ali ujedno je i incesno parenje pošto se radi o polubraći, za isto bi bilo dobro da napraviš dopis ili molbu HKSu Odboru za lovnu kinologiju.

evo što ti mogu reći o rodovnicima,...dobro je vidjeti barem po slikama, ako ne poznamo pse iz rodovnika, koja su dominantna eksterijerna obilježja koja se prenose i koja su vidljiva u fenotipu.., dakle u rodovnici se vidi da ideš na parenje po očevim linijama...ali ono što ja mogu primjetiti je jedan pas u majčinom rodovniku a koji bi mogao odigrati dosta dobru ulogu... to je URAN RED WITCH OF GRIČ, nime kloiko poznajem uzgoj pokojnog Dr. Šignjara, koji je nepobitno napravio najviše do danas za irce u RH, isti pas je po poznatoj Wendover liniji, e sada ja u novije vrijeme nisam bš pratio linije i uspjehe iraca pa  kako su te linije napredovale ali u to vrijeme to je bila sama špica iraca, i sada kd pogledamo liniju mužijaka i da isti u svojoj rodovnici ima kuju  WENDOVER CASSIDY ...moglo bi to biti interesantno, vrlo interesantno bilo bi i ja bi volio vidjeti prošireno rodoslovlje obiju roditelja, volio bi vidjeti koji psi su unazad po toj liniji i dali imaju dodirnih točaka, ako imaju to bi moglo biti u 6 ili 7 generaciji a što bi bio po meni pun pogodak jer se upravo ta svojstva u najvećoj mjeri ispoljavaju kod štenaca  "



-->
Evidentirano
Amalka
Our special friend
****
Offline Offline

Spol: Ženski
Postova: 2928



WWW
« Odgovor #129 : Veljača 10, 2007, 09:30:04 »

OK, kuzim sto hoces reci.

Ali jos jedno pitanje - ako imas stene strvoreno incestom - npr. otac-kci i imas parnjaka kojem je taj isti otac opet otac - znaci polubraca. Bi li se usudio pariti ih?
-->
Evidentirano

hazanno
User
**
Offline Offline

Postova: 301


« Odgovor #130 : Veljača 10, 2007, 09:45:17 »

br!izgled rodovnice,da je bitniji nego izgled psa??zavisi sto očekujes od legla i sto ti je prioritet.ako mene iskljucivo zanima eksterijer recimo i taj pas kojeg nisam vidio,hipotetički jel,a ima rodovnicu boli glava,hocu reci da bez obzira na jako dobar rodovnik(tj.genetiku)u mom slucaju bitan je i izgled tog psa....a ako imas radnog psa i zelis dobiti neke radne osobine iz tog rodovnika,a znajuci sta taj pas daje onda ok,i jos nesto znam puno pasa koji nisu imali bas neki eksterijer,ali su imali odlicnu rodovnicu(genetiku)i davali odlicne stence...

naravno,samo pod uvjetom da su te jedinke gotovo savrseni primjerci pasmine i normalno da treba puno iskustva...
-->
« Zadnja izmjena: Veljača 10, 2007, 09:54:14 Tina » Evidentirano
Panta Rhei
User
**
Offline Offline

Spol: Ženski
Postova: 238



WWW
« Odgovor #131 : Veljača 10, 2007, 07:18:13 »

Ja sigurno neću svoj čitavi uzgoj temeljiti na linijskom parenju. Netko mi je jednom rekao,ne sjećam se više tko,da su svi značajniji irci dobiveni linjskim,što nije istina. Nakon što sam pogledala rodovnike,vidjela sam da neki stvarno jesu,ali ih dosta nije,cak nemaju ni dodirnih točaka u prve tri generacije.
Jedno leglo ćemo napraviti ovako,linijski sa poubratom i polusestrom jer se ja nadam da će dobiti jednog Medoca(zajedničkog tatu) u leglu. Ako dobijem samo jedno takvo štene,za mene je to uspjelo.  Takav eksterijer,plus što je šampion i u radu,što je kod iraca izuzetno rijetko i što ima predivan karakter-to je ono što mi je dovoljno da se upuštam u to.
Inače nisam za incestna parenja i neću ih raditi,jer mi je to već-ne znam s neke strane znam da su to životinje,ali opet tata kćer i slične stvari za mene je nekako fuj.
Dosad sam uvijek birala psa po fenotipu,po tome kakve je štence dao,ne upuštajući se puno u čitanje rodovnika do 15 koljena. Volim vidjeti jedino da pas nije ispao slučajno,i da mu i roditelji izgledaju kak se spada. Npr. ima jedan mužjak koji mi se izuzetno sviđa.ali pošto znam kakvi su mu mama i tata,ne želim riskirati da dobijem štence nalik na njih u leglu. Tj,npr. mama mu je loša,ja ju ne želim da mi se ispolji u leglu. U dalje iščitavanje se baš i ne upuštam.
Dosad sam birala mužjake sa fantastično izraženim osobinama koje su mojoj kuji falile. I uvijek je ispalo odlično-moja stara kuja npr nije imala izražajnu glavu  i ja sam uzela mužjaka (iako mi se sviđao drugi) sa preizražajnom pa skoro molosoidnom glavom za setera,pretjeranim labrnjama i slično. To je bio pun pogodak,dobila sam takve štence da sam bila prezadovoljna. Ono što mi je žao je da je samo jedna kujica izlagana od svih i to samo jednom izložena na Cacibu i  odmah bez ring dresure osvojila BIS J.
Očito magične formule nema,jer bi onda svi parili linijski i imali same šampione.
A to što ja sanjarim da ću dobiti Medoca u leglu...otom potom...znam da će štenci biti sasvim lijepi...a ako se pojavi koji mali Medoc....svima nam je dopušteno sanjati icon_wink
-->
Evidentirano

www.remorker.eu    Izrada web stranica
BR
User
**
Offline Offline

Postova: 467



WWW
« Odgovor #132 : Veljača 11, 2007, 07:50:25 »

haz..., ajde pročitaj svoj zadnji post, pa se ispravi što ti je ustvari važno i na što obračaš pozornost?! najprije pišeš;
Citat:
izgled rodovnice,da je bitniji nego izgled psa??zavisi sto očekujes od legla i sto ti je prioritet.ako mene iskljucivo zanima eksterijer recimo i taj pas kojeg nisam vidio,hipotetički jel,a ima rodovnicu boli glava,hocu reci da bez obzira na jako dobar rodovnik(tj.genetiku)u mom slucaju bitan je i izgled tog psa
pa pišeš;
Citat:
a ako imas radnog psa i zelis dobiti neke radne osobine iz tog rodovnika,a znajuci sta taj pas daje onda ok,i jos nesto znam puno pasa koji nisu imali bas neki eksterijer,ali su imali odlicnu rodovnicu(genetiku)i davali odlicne stence...

vjerojatno nisi tako mislio ali si napisao, prvo da ti nije bitan rodovnik već izgled...a onda da nije bitan izgled nego rodovnik ?! ja se osobno ne slažem niti sa jednim od toga po meni je bitan i rad i izgled i rodovnik  icon_wink, kroz svaki od njih vidi se nešto drugo i jedino sagledavajuči sve zajedno može se donjeti ispravna odluka ako razmišljamo o incestnom parenju....

Amalka, ovako već sam napisao da ja ne podržavam stvaranje linije na oca, moje osobno iskustvo koje baš i nije malo( stvarano je preko ptica, pa kuniča i zečeva, ovaca i divljači  icon_wink) pokazalo mi je da je parenje na majku uvjek postojanije i bolje ( za to im više razloga, ali predugo je ovdje pisati i obrazlagati o svakom od njih,  bojim se da ih neki baš i nebi razumjeli samo tako)....

...inače; da, pario bi polubraču ako je o polubrači riječ uz ostale uvjete koji kod parenja u bliskom srodstvu tj incestu moraju biti ispunjeni...da su jedinke koje se pare bez vidljivih mana i da su već prije provjerene u uzgoju tj da ne reproduciraju na potomstvu urođene mane ( e sada i o njima se da puno pisati)...itd
...naime već sam imao takvo parenje i odlične rezultate, baš kao i iz parenja bratiča i sestrične; moji najtrofejniji psi su iz takvih kombinacija, i da imao sam u istim leglima i škarta...ali jedan GAST OD SIRAČA najtrofejniji i sigurno u ovom trenutku najbolji NEO na kontinentu, vrijedi za deset škart štenaca, a ukupno u 5 legla takvih parenja nije ih niti bilo toliko  icon_wink)
...jer taj pas sada može pariti kuju iz bilo koje linije i sigurno će biti dominantan u osobinama na kojima sam inzistirao i za koje sam temeljio takva parenja...što već uspješno i dokazuje širom Eu od španjolske, francuske do grčke i dalje icon_wink
.. sljedeće parenje koje planiram biti će između polubrata i polusestre ali po majci, čekam samo da se kuja protjera  icon_wink,
da je Ina mlađa siguran sam da bi ju pario i sa unukom, ali nažalost nije..e sada kako ista u svojoj 14 godini ima uredno tjeranje, točno u dan svakih 8 mjeseci i tako je od prvog dana i do sada uvjek su joj plodni dani bili od 11-13 dana od početka krvarenja, moram priznati da sam razmišljao i o pokušaju usklađivanja tjeranja nje i njezine kčeri pa uzimanju jajnih stanica umjetnoj oplodnji i usađivanju istih u kčer nosilju... toga još kod nas nema ali znam da se u itliji nešto slično napravilo, kod nas za sada vrlo uspješno se ciklusi usklađuju kod ovaca, a i sam sam sudjelovao  nečemu sličnom na jelenu običnom i rezultaati su bili i više nego očekivani....

PR, potpuno si u pravu kada kažeš da ti je dobiti samo jednog Medoca, to bi bio veliki uspjeh, baš sam malo razmišljao i vidio sa prijateljima dole, da vidio sam ga i njegovog sina sa kujom New & Forever(čini mi se da se kuja tako zove) odlični psi  sin ima položenu i C utakmicu u radu i odličan je pas  icon_wink, mislim da je odluka na mjestu...

primjer koji si napisala kako si parila  je uobičajen i to je klasičan outcrossing, pri takvom parenju mođemo uvjek računati na barem prosječne štence...a ako se poklope svi potrebni uvjeti tu i tamo će iz takve kombinacije iskočiti i neki iznadprosječni štenac...naravno da se kod takvog parenja netreba puno paziti na sve pse iz rodovnice..već je dovoljno obratiti pažnju na roditelje i njihove potomke sa drugim psima slične genetike kakva je u vašeg psa...
-->
Evidentirano
hazanno
User
**
Offline Offline

Postova: 301


« Odgovor #133 : Veljača 11, 2007, 09:35:44 »

br!ispalo je full nespretno!rodovnica je naravno bitna,ali ocu reci da ako je rodovnica full super,a meni se recimo mama i tata od recimo potencijalnog stenca ne svidjaju,bez obzira na papir necu ga uzet....
-->
Evidentirano
Dinchi
Super user
**
Offline Offline

Spol: Muški
Postova: 974



WWW
« Odgovor #134 : Listopad 24, 2007, 10:40:51 »

ako je rodovnica full super,a meni se recimo mama i tata od recimo potencijalnog stenca ne svidjaju,bez obzira na papir necu ga uzet....

Potpisujem se!
-->
Evidentirano

 Str: 1 ... 7 8 [9] 10 Gore Ispis 
« natrag naprijed »
Skoči na:  


Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Marketing: oglašavanje na forumu
Powered by: GEM Studio
Valjani XHTML 1.0! Valjani CSS!